MISC.-祈祷，观心,,,不歧视,,,关于“放下”,,,20世纪的佛,,,听听藏传大师谈论真理

祈祷，观心是一致的，是通向真理的最快途径。但要注意的是，你千万不要去找真理。
来源: miat42 于 2012-06-27 17:34:07 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话] 本文已被阅读：45次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴 | 查看当前最热讨论主题

在西方宗教里，建议的是祈祷，向上帝祈祷认罪。

在东方宗教里，建议的是入定，离生，和周围脱离。

表面看以上2条路是截然不同的路，其实真正做到后，就是完全一致的通向真理的道路。

一般人的祈祷，隐隐中都夹杂着自己向上帝索求什么东西，比如保佑自己，让自己进天堂，这种祈祷不是真正的祈祷，而是和上帝讨价还价。逻辑是，我好好认罪，你就给我我想要的处境（保佑），或好的结局（天堂）。这样的祈祷，是没有意义的。

真正有意义的祈祷，是完全放弃一切索求，像圣彼得那样地祈祷，他向天父说：“我什么也不要了，你要我怎样，我就怎样”，就这一霎那，真理来找他了。真正的祈祷就是要掏空自己的所有私欲，消除任何欲望，完全投降，进入一个没有了自我（EGO）的境界。

佛教的入定，观心，离生，目的也是同样的，最后达到的是自己欲望的彻底消失。有的人可以不需要入定离生，就可以进入这个没有个人欲望的，没有个人需求的境界，就像那个古印度的国王，在花园玩乐满足以后，一下子没有了任何欲望，真理就来找他了。佛教典故里，甚至有个菩萨，在和人做爱时，一下子顿悟的。

关键是没有欲望。所以说，你有任何追求，真理不会来找你，因为你还有欲望，还自以为有一个肉体的自我，这些欲望都是幻觉（EGO）的产物。但当你没有了欲望，不CARE那个肉体的自我以后，一切放松了，真理会自己来找你了，但你不要等它，等都不应该。真理有自己的TIMING，到时间了，就突然照亮你。

当然我说时间，是一个比喻，真理是超越时间的。时间也是一个幻觉。


所有跟帖：
• 建议你别拉基督和基督教给自己充门面。半瓶醋而已。 -溪边小树-     (0 bytes) (4 reads) 6/27/12 17:44:05
• 我没有私欲，所以没有门面啊。：-） -miat42- ♂    (0 bytes) (5 reads) 6/27/12 17:48:28
• 基督教确实不是这么回事。 -板儿牙- ♀    (0 bytes) (6 reads) 6/27/12 18:07:02
• 是现在的基督徒不怎样做，但在中世纪，很多圣人就是靠无私无欲地祈祷，修成正果。例子 -miat42- ♂    (13726 bytes) (41 reads) 6/27/12 18:13:50
• link here: -miat42- ♂    (128 bytes) (11 reads) 6/27/12 18:15:51
• 无论基督徒如何信，那又大又难的事总是神亲自带领，属灵的经历也是在神的计划之中。 -板儿牙- ♀    (29 bytes) (15 reads) 6/27/12 18:18:57
• 他的“神”是没有生命的是死的，所以要把自己当做神，以求慰籍。神却是活的，所以我们 -溪边小树-     (69 bytes) (12 reads) 6/27/12 19:13:58
• 对，这是最大的区别， -板儿牙- ♀    (168 bytes) (11 reads) 6/27/12 19:33:44
• 前一段请你用基督的原话来证明你的观点，你做了吗？只是逃避和空喊口号。 -溪边小树-     (0 bytes) (3 reads) 6/27/12 19:03:19
• 你说没有私欲，就没有私欲？什么动机使你在这里发表观点的？ -溪边小树-     (0 bytes) (2 reads) 6/27/12 18:54:01
• 对！坦白从宽，抗拒从严 ！ -板儿牙- ♀    (0 bytes) (1 reads) 6/27/12 18:57:21


对YUAN解释一下，佛说的不歧视，不等于看见有人杀生，也不表态。
来源: miat42 于 2012-06-28 17:04:18 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话] 本文已被阅读：35次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴 | 查看当前最热讨论主题

本贴内容已被 [miat42] 在 2012-06-28 17:06:46 编辑过。如有问题，请报告版主或论坛管理删除.
佛说的不歧视任何人，意思是对任何人都公平对待。比如我对一个乞丐的尊敬和我对一个国王的尊敬是一致的，无二。

但是，这不等于说我可以混淆邪恶和善良。比如有一个人说杀人是好事，我会表示不同意。注意，表达不同意不等于我歧视这个人，恨这个人。不，我照样尊敬他，尽管我没有同意他的观点。

如果我遇到希特勒，我也尊敬他。尊敬他不等于我认同他屠杀老百姓的行为，我可能会劝说希特勒看看自己的良心，看看绝大部分犹太人都是善良的，德国经济问题不是由犹太人造成的。我会尽力劝说。

如果希特勒要杀我，我不会害怕。但我不会因为有人要杀我，就把他给杀了，我完全没有这个逻辑。别人杀人，他自己该负这个行为的责任。我不杀人，也是我对自己的一种负责。

这就是真正的不歧视。


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所有跟帖：
• 也希望大家常常提醒我，鞭策我，如果我有任何歧视，理当接受批评。：-） -miat42- ♂    (0 bytes) (1 reads) 6/28/12 17:09:14
• 你偷换概念了！ -Yuan- ♀    (185 bytes) (16 reads) 6/28/12 17:12:51
• 神秀派人追杀慧能，慧能只能避难10年了。 以后慧能在自己的经书强调了不能杀生的重 -miat42- ♂    (255 bytes) (14 reads) 6/28/12 17:36:58
• 按大乘佛教，杀希特勒这样的恶魔是对众生的大慈大悲。 -NianCaoXi- ♂    (1082 bytes) (24 reads) 6/28/12 17:47:42
• 还好这是大乘佛教，但不是佛的意思。所以我不加入佛教。 -miat42- ♂    (127 bytes) (22 reads) 6/28/12 17:51:13
• 佛陀在因地修行时，为救大众的生命，就杀过恶人。 -NianCaoXi- ♂    (0 bytes) (5 reads) 6/28/12 17:54:30
• 佛也是自由，他也是人啊，他想杀人，就杀吧。我不会杀的。如果我看到有人要杀人，会劝 -miat42- ♂    (106 bytes) (16 reads) 6/28/12 17:57:37
• 我相信佛教的圣者们支持杀希特勒这样的恶魔。 -NianCaoXi- ♂    (0 bytes) (2 reads) 6/28/12 18:01:00
• 但是，一个在修行过程中的人，可能会杀生，筷子手在没有成佛以前是杀人的，这不等于他 -miat42- ♂    (0 bytes) (6 reads) 6/28/12 18:06:04
• 我没有听到任何我知道的圣者说过可以有条件的杀生。 -miat42- ♂    (0 bytes) (3 reads) 6/28/12 18:04:10
• 你了解菩萨戒吗？菩萨为保护绝大多数人，菩萨可以惩处一个大恶人。 -NianCaoXi- ♂    (0 bytes) (4 reads) 6/28/12 18:08:11
• 这个我反对，我有时间会解释的。我认同很多佛教里的道理，但是这种东西，我不认为是 -miat42- ♂    (89 bytes) (16 reads) 6/28/12 18:14:07
• 你是不是觉得文殊、观音、地藏、普贤这些大菩萨不如我们网友的智慧？ -NianCaoXi- ♂    (0 bytes) (2 reads) 6/28/12 18:18:45
• 不知道。听自己的心吧，真正的菩萨，佛，大师，都在那里。：-） -miat42- ♂    (242 bytes) (12 reads) 6/28/12 18:28:31
• 因果报应该是个非常复杂的系统，人与人，前世与今生， 怎是一个不杀人可了得 ？ ！ -人在异乡为异客- ♂    (134 bytes) (10 reads) 6/28/12 18:34:02
• 因果这个事我理解，但我不想它的。前世我也不想，我们出生啥都不知道，就是不要我们被 -miat42- ♂    (43 bytes) (9 reads) 6/28/12 18:38:16
• 你不杀生，我随喜赞叹你。我不会为自己而杀生，也拒绝肉食。 -NianCaoXi- ♂    (0 bytes) (3 reads) 6/28/12 18:34:17
• 不错。自己做得不杀生，吃素食，就是好品行。我也坚持这个。关于那个是否要参与杀某个 -miat42- ♂    (61 bytes) (10 reads) 6/28/12 19:01:02
• 我反对灭佛，但是，我困惑，如果全人类都专业礼佛，都去庙中面壁，则何人耕种，何人织 -大江川- ♂    (138 bytes) (11 reads) 6/28/12 19:27:23
• 如果全人类••本身就不可能成为事实，就如基督教徒虽众可没 -人在异乡为异客- ♂    (0 bytes) (8 reads) 6/28/12 20:02:18
• 你说到点子上了，崇拜耶稣大家都同意，但让她成为耶稣，就难了。 -miat42- ♂    (0 bytes) (3 reads) 6/28/12 20:04:30
• 谁能肯定自己会佛意啊？佛说在没证到四果阿罗汉之前，不具备真知真见 -NianCaoXi- ♂    (0 bytes) (4 reads) 6/28/12 18:14:15
• 这就是为什么佛也说过，他的话也不要听，听你自己的心。我的心没告诉我可以杀人。 -miat42- ♂    (67 bytes) (5 reads) 6/28/12 18:18:19
• 不要忘了，我们讨论的是杀一个大恶魔，保护千万无辜生命！ -NianCaoXi- ♂    (292 bytes) (14 reads) 6/28/12 18:23:50
• 我完全理解你的思路。但我还是不会。这个不必要马上搞清，留着以后有空继续思考把。 -miat42- ♂    (0 bytes) (1 reads) 6/28/12 18:30:19
• 还有一个问题，据说佛陀杀过人。但是佛陀醒悟后，是否还赞成杀人（有条件的）？ -miat42- ♂    (299 bytes) (16 reads) 6/28/12 18:35:32
• 你要知道，佛的意思，和后人的理解，是有距离的。 -miat42- ♂    (0 bytes) (3 reads) 6/28/12 18:39:05
• 佛的意思和后人的理解可能有差别。但也不能过早肯定自己已开佛知见。 -NianCaoXi- ♂    (0 bytes) (4 reads) 6/28/12 18:48:48
• 同意，我贴了一个KRISHNAMURTI对佛意的解释。我们学习一下。 -miat42- ♂    (0 bytes) (7 reads) 6/28/12 18:53:33
• 你有保留自己观点的自由。我自己远不及大菩萨们，应以一切佛菩萨为师 -NianCaoXi- ♂    (0 bytes) (1 reads) 6/28/12 18:45:41
• 问题是，目前有太多假菩萨，可不要随便信。JIDDU KRISHNAMURTI是我 -miat42- ♂    (0 bytes) (11 reads) 6/28/12 18:54:50
• 诶～！这就对了！你杀希特勒，他杀小布什，枪杆子里面出慈悲 ：） -Yuan- ♀    (0 bytes) (3 reads) 6/28/12 22:15:15
• 没有买卖就没有杀害!!! 素食才能说自己不杀生. :) -niersi- ♀    (39 bytes) (22 reads) 6/29/12 02:20:40
• 没有买卖就没有杀害!!! 素食也不能说自己不杀生 :) -Yuan- ♀    (395 bytes) (13 reads) 6/29/12 03:34:23
• 我已经素食10几年了，建议大家都这样，不但保护动物，也提高自己健康。 -miat42- ♂    (0 bytes) (6 reads) 6/29/12 04:13:34


关于“放下”，能对杀人的事完全不管？ 不是。放下不是冷漠。
来源: miat42 于 2012-06-28 17:22:30 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话] 本文已被阅读：39次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴 | 查看当前最热讨论主题

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有一位兄弟说放下， 就不要管杀人的事。因为一切都是无二的，所以我可以什么都不在乎。不，这不是真正的”放下“，而是冷漠和自私。我不会这样做。

为什么这么说？放下的真正含义是我放下了任何个人私欲，追求，愿望。但是，取二代之的是什么？是慈悲善良。因为慈悲，听到杀人的事，杀生的意愿，我会发言表示不同意，劝说对方放下这个念头。放下不能理解为什么都不管，什么都看不到，什么都混淆。

如果佛祖按照错误的”放下“行事，他醒悟了，NIRVANA了，何必不厌其烦地教导大宗走上正道？就是他的慈悲啊。简单地说就是对我们的爱啊。

所以，有人说杀人可以，出于慈悲的本能，我必然会表示不赞同，当然是在尊敬对方的基础上表达这个观点的。


所有跟帖：
• 天地不仁，以万物为刍狗，圣人不仁，以百姓为刍狗。 -Yuan- ♀    (131 bytes) (8 reads) 6/28/12 17:25:58
• 我知道你要问这个问题，我手上是永远不回拿枪的。为什么？ 因为我不害怕。 -miat42- ♂    (182 bytes) (19 reads) 6/28/12 17:40:44
• 我不拘泥有枪没枪的，你的肉体和我的子弹，哪个好使就用哪个。 -Yuan- ♀    (148 bytes) (10 reads) 6/28/12 22:20:06
• 你如果认为开枪杀人是正义的，是你的自由。 -miat42- ♂    (0 bytes) (4 reads) 6/29/12 04:27:16
• 那么，你也大可以称我为“魔”， 是你的自由，对不对呢？ ：） -Yuan- ♀    (0 bytes) (2 reads) 6/29/12 05:15:43
• 关键是别人不想当基督，而是要杀我们，难道我们都当基督吗？ ： ）） -人在异乡为异客- ♂    (0 bytes) (1 reads) 6/28/12 17:37:53
• 不要管别人的行为。我可以对别人建议。但我无法阻挡别人的行为。是的，如果有人恨我， -miat42- ♂    (63 bytes) (11 reads) 6/28/12


介绍20世纪的佛：JIDDU KRISNAMURTI
来源: miat42 于 2012-06-28 18:52:37 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话] 本文已被阅读：34次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴 | 查看当前最热讨论主题

如果佛再世，他就是20世纪的大思想家JIDDU KRISHNAMURTI。他在年轻时刚到美国加州时，有一天走在树林，一下子顿悟的。我认为他是最清楚佛的真正意思的人，都是醒悟的人。他对佛教做了一个评语：“Buddhism was created because no one understands that man, Buddha".  说明，没有什么人真正理解佛的意思，才建立一个宗教的教条。

让我们来看看KRISHNAMURTI是如何解读佛的真意吧：

http://insight-rafaelo.net/Krishnamurti_on_Buddha.html



如果你不原意麻烦自己阅读JIDDU的解释，认为寺院里的某个大师说到更好，可以。人有自由。但是真理是没有边界的，没有这个教，那个教的区别的。我们最好不要有成见，开放自己的心灵。


所有跟帖：
• 二十世纪没有智慧圆满的佛。下一尊佛是弥勒佛，这是佛陀授记的。 -NianCaoXi- ♂    (589 bytes) (21 reads) 6/28/12 19:05:37
• 佛在梵文里意思是：醒悟的人，没别的意思。佛可不是什么神仙啊。是后人把佛这个概念神 -miat42- ♂    (0 bytes) (12 reads) 6/28/12 19:08:23
• 这个是有证量标准的，不是凭感觉的，不是看有多少人崇拜的。。。 -NianCaoXi- ♂    (0 bytes) (2 reads) 6/28/12 19:17:50
• 什么标准，符合某本佛经的标准才是标准？ -miat42- ♂    (0 bytes) (3 reads) 6/28/12 19:22:12
• 没错，佛经的标准。佛经中把初地至十地至等觉至佛的标准说得很明白。 -NianCaoXi- ♂    (0 bytes) (3 reads) 6/28/12 19:29:32
• 你真理解他吗？ -miat42- ♂    (0 bytes) (4 reads) 6/28/12 19:09:21
• 理不理解，不关文字，在于实证。我不想在公共论坛评论他。 -NianCaoXi- ♂    (0 bytes) (2 reads) 6/28/12 19:14:41
• 醒悟有可能有实证？ 一个无法衡量的境界，一个非物质的境界，怎么“实”证？给你看。 -miat42- ♂    (111 bytes) (12 reads) 6/28/12 19:21:21
• 不是二十世纪没有智慧圆满的佛，而可能是，我们真的理解什么是智慧圆满？就算一个智慧 -miat42- ♂    (210 bytes) (13 reads) 6/28/12 19:17:34
• 醒悟了？好多人也认为奥修醒悟了。但明眼人知道奥修在那个关口出偏了 -NianCaoXi- ♂    (0 bytes) (7 reads) 6/28/12 19:22:05
• 如果我们自己没有醒悟，怎么肯定我们有这个明眼，是假设吧？ -miat42- ♂    (0 bytes) (4 reads) 6/28/12 19:23:53
• 所以，我如果这样一直问下去，没有答案的。我的意思是，唯一可以知道的，是自己 -miat42- ♂    (473 bytes) (17 reads) 6/28/12 19:30:58
• 不早了，讨论到此告一段落吧。祝法喜充满！ -NianCaoXi- ♂    (0 bytes) (1 reads) 6/28/12 19:34:01
• 奥修，我也认为他可能是一个假菩萨。但我认为KRISHNAMURTI 不一样。至少 -miat42- ♂    (0 bytes) (5 reads) 6/28/12 19:38:49
• Krishnamurti和奥修不一样，这点我同意。 -NianCaoXi- ♂    (434 bytes) (22 reads) 6/28/12 19:42:55
• 人的自我有很多弱点，如何修行不小心，很可能进入魔道。显露他的奇迹（MIRACLE -miat42- ♂    (93 bytes) (17 reads) 6/28/12 19:52:28
• 神马玩意？？！ 还得修行？！还得小心修行？！哦厚，“日日勤拂拭哟”！;p -Yuan- ♀    (0 bytes) (3 reads) 6/28/12 22:23:58

我认为真正理解真理的20世纪的人，有下面几位：
来源: miat42 于 2012-06-28 19:49:44 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话] 本文已被阅读：78次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴 | 查看当前最热讨论主题

Jiddu Krishnamurti

http://www.amazon.com/The-Awakening-Intelligence-Jiddu-Krishnamurti/dp/0060648341/ref=sr_1_11?ie=UTF8&qid=1340937881&sr=8-11&keywords=jiddu+krishnamurti

Francis Lucille

http://www.amazon.com/The-Perfume-of-Silence-ebook/dp/B003YRIKSU/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1340937920&sr=1-3&keywords=Francis+lucille

Sri Ramana Maharshi

http://www.amazon.com/Be-You-Are-Teachings-Maharshi/dp/0140190627/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1340937956&sr=1-1&keywords=Sri+ramana+maharshi

这些人的理解都是一致的，毫不冲突的，他们也完全赞同佛祖的教益。他们都是不建议建立宗教的。他们称自己的观点就是NON-DUALITY （无二）。



所有跟帖：
• 多谢。 -人在异乡为异客- ♂    (0 bytes) (0 reads) 6/28/12 19:57:50
• 还有很多很多SWAMI，大师等等，但你要小心。不是每个人都真的醒悟的，很多人修炼 -miat42- ♂    (214 bytes) (27 reads) 6/28/12 20:02:40
• 如果一个人修炼到一定程度，可能会得到一些普通人没有的魔法。但这个阶段也是最危险的 -miat42- ♂    (294 bytes) (17 reads) 6/28/12 20:10:58
• 李大师可能就中招了！？ -人在异乡为异客- ♂    (0 bytes) (2 reads) 6/28/12 20:16:07
• 李大师？人民无知啊！ -miat42- ♂    (0 bytes) (3 reads) 6/28/12 20:18:34
• “真理 ”这词也出现了，米大越来越掉链子了 ：） -野性- ♂    (0 bytes) (2 reads) 6/28/12 20:43:57
• 那就不说真理，怎么说呢？ -miat42- ♂    (0 bytes) (2 reads) 6/28/12 20:46:00


让我们一起听听藏传佛教大师和JIDDU KRISHNAMURTI谈论真理。
来源: miat42 于 2012-06-28 19:05:23 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话] 本文已被阅读：42次
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GzwovTkSGk0